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Pointbreak
Guest
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 Posted: Mon May 19, 2008 12:50 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di
deutesh bank
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sostanz. nulla. sono 2 per farsi concorrenza |
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LinSelco
Guest
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| Posted: Mon May 19, 2008 2:53 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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Pointbreak ha scritto:
| Quote: |
dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di
deutesh bank
sostanz. nulla. sono 2 per farsi concorrenza
ma, lyxor è una banca ? ok però quelli di deut. bank sono 2 mi pare di |
avere capito uno che reinveste i proventi e uno che li distribuisce...
lyxor? |
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ArpaNet
Guest
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| Posted: Mon May 19, 2008 7:46 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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| Quote: |
Buongiorno a tutti,
sono una persona completamente incompetente e dopo aver delegato il mio
istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di
mandarli a "fare in culo" e iniziare mio malgrado a interessarmi
nonostante il pochissimo tempo di come investire il mio denaro.
Naturalmente il rischio non e' una cosa per cui propendo, non foss'altro
per il fatto che al momento sono *completamente* incompetente.
Volevo a tal proposito chiedervi consiglio:
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Stai attento : Questo è un covo di BANCHIERI |
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Mrk_giusti
Guest
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| Posted: Tue May 20, 2008 12:54 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:482ec084$0$22077$6e1ede2f@read.cnntp.org...
| Quote: |
Io non sono un investitore ma il direttore se n'e' approfittato. Oggi ho
perso 6000 euro in conto capitale, non parliamo dell'inflazione!
Capisci perche' non posso fidarmi di quei mascalzone? In questi 4 anni
non ha fatto altro (prima lui poi quello nuovo) che dirmi stia tranquillo
"se esce ora ci perde", le cose cambiano, prima non gestivamo
direttamente noi, ora ce ne occupiamo direttamente noi della gestione ecc
ecc ecc...
Dai permettimi un vaffanculo! Non alla Grillo, questo e' un vaffanculo
sullo stile ante-grillo.
te lo permettiamo si... tanto per curiosità, ci puoi dire che tipo di
fondi ti hanno fatto comprare?
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Gestilink Arancio...Banca Carige
| Quote: |
Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di
interesse. Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli
etf o cerca qui nei pass. post
|
Sto cercando di capire, non e' facilissimo essendo completamente a digiuno
di qualunque base finanziaria; piano piano....
Sto leggendo anche i vecchi post (Nikkei docet) ma non riesco a chiarirmi le
idee.
Provo a chiedervi un esempio pratico riguardante i btp.
Supponiamo di acquistare un btp traendo spunto da questo articolo:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=214060
da cui prendo uno stralcio:
"Ipotizziamo l'acquisto al prezzo di 92 di una obbligazione con cedole fisse
annuali pari al 4%, rimborso alla pari (100) e con tre anni alla scadenza
(devono essere ancora distribuite tre cedole). Si calcola il rendimento
immediato che e' pari a (4/92), ossia 4,35%. Il tres considera il
reinvestimento delle restanti tre cedole, per cui si deve calcolare il tasso
composto: (4,35/3)=1,45% a cui si aggiunge un'unita' e si eleva alla terza,
ossia al numero delle cedole, dunque (1,0145)3 =1,0441, a cui si sottrae un'unita'
e si ottiene (1,0441 - 1)=4,41%, che e' pari al tasso composto. Dato che si
e' acquistato il titolo a 92 e verra' rimborsato a 100, si ha una
plusvalenza (100 - 92) pari a 8, che e' da considerare un rendimento
aggiuntivo dell'investimento. Lo si divide per il numero di anni tra la data
in cui si e' comprato e la data di scadenza, per cui (8/3) = 2,67%. Per
calcolare approssimativamente il Tres si deve aggiungere tale tasso di
rendimento al tasso di rendimento immediato composto, dunque (4,41% +
2,67%)=7,08%. Se invece l'obbligazione e' acquistata alla stessa data al
prezzo di 105, allora si ha una minusvalenza in conto capitale (si compra a
105 ciò che si riavra' rimborsato a 100), il tasso di rendimento immediato
composto e' pari a 3,85%, a cui si deve sottrarre 1,66%, per cui si ottiene
un Tres di circa 2,19%."
Mi vengono alcune domande:
- il tasso effettivo a scadenza come puo' prevedere un reinvestimento (nel
calcolo del tasso composto) delle cedole nel medesimo strumento (obligazione
dell'esempio) dato che quando maturano le cedole il presso dell'obbligazione
potrebbe non essere piu' 92 (prezzo al momento dell'acquisto)?
- Non mi e' chiaro per quale motivo non e' detto che sia conveniente
acquistare una obbligazione (che sara' rimborsata a 100) ad un prezzo
inferiore dato che, come mostra l'esempio, il rimborso a 100 darebbe una
plusvalenza che andrebbe ad aumentare il TRES (tasso effettivo a scadenza)
anche piuttosto consistente mentre una minus valenza ridurrebbe il tasso!
- Se un BTP e' emesso a 101 con cedola annuale del 4% e rimborso a 100, e'
possibile prevedere il suo prezzo fra tre anni? Dipende dall'accumulo delle
cedole o dal mercato?
Grazie ancora per le delicidazioni, nel frattempo continuo a leggere
documenti in merito.. |
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g
Guest
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| Posted: Wed May 21, 2008 1:10 am Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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"Mrk_giusti" <sdf@pp.lm> ha scritto nel messaggio
news:EsvYj.81338$FR.310768@twister1.libero.it...
| Quote: |
Gestilink Arancio...Banca Carige
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beh ma scusa, investe almeno il 60% in azioni lo sapevi? e ti hanno
proposto questo nonostante gli avessi detto che non volevi rischiare?
allucinante...
| Quote: |
Sto cercando di capire, non e' facilissimo essendo completamente a digiuno
di qualunque base finanziaria; piano piano....
|
nessuno ti corre dietro... :-)
| Quote: |
- il tasso effettivo a scadenza come puo' prevedere un reinvestimento (nel
calcolo del tasso composto) delle cedole nel medesimo strumento
(obligazione dell'esempio) dato che quando maturano le cedole il presso
dell'obbligazione potrebbe non essere piu' 92 (prezzo al momento
dell'acquisto)?
|
è un'assunzione comune, ma solo un'assunzione. Nessuno ti garantisce
che sia effettivamente così. Semplicemente si fa l'ipotesi di poter
reinvestire
le cedole allo stesso tasso di rendimento (non necessariamente nello stesso
strumento)
| Quote: |
- Non mi e' chiaro per quale motivo non e' detto che sia conveniente
acquistare una obbligazione (che sara' rimborsata a 100) ad un prezzo
inferiore dato che, come mostra l'esempio, il rimborso a 100 darebbe una
plusvalenza che andrebbe ad aumentare il TRES (tasso effettivo a scadenza)
anche piuttosto consistente mentre una minus valenza ridurrebbe il tasso!
|
preferisci comprare a 99 un'obbligazione che paga una cedola del 3%,
o a 101 un'obbligazione che paga una cedola del 10%?
Il rendimento di un'obbligazione è dato sia dal prezzo di acquisto che
dalle cedole pagate: perciò non è detto che pagare sopra la pari
(sopra 100) sia peggio che pagare sotto la pari. Dipende.
Diverse altre persone in questo ng sembrano non avere chiaro il
meccanismo
| Quote: |
- Se un BTP e' emesso a 101 con cedola annuale del 4% e rimborso a 100, e'
possibile prevedere il suo prezzo fra tre anni? Dipende dall'accumulo
delle cedole o dal mercato?
|
dal mercato. Occorre distinguere due cose: una è il prezzo "secco", senza
considerare la parte di cedola maturata; l'altra è il prezzo "tel quel", che
considera la parte di cedola maturata. Ad es., il prezzo secco è 90 ma
siccome la cedola del 4% viene pagata domani tu paghi 94.
Il fatto che il prezzo sia 90 dipende solo dal mercato (meglio, dai tassi
di interesse vigenti), e non è facilmente prevedibile; il fatto che poi
paghi
in realtà 94 dipende dalla maturazione della cedola, ed è facilmente
calcolabile.
g |
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Mrk_giusti
Guest
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| Posted: Fri May 23, 2008 3:37 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:483330a5$0$25951$6e1ede2f@read.cnntp.org...
| Quote: |
"Mrk_giusti" <sdf@pp.lm> ha scritto nel messaggio
news:EsvYj.81338$FR.310768@twister1.libero.it...
Gestilink Arancio...Banca Carige
beh ma scusa, investe almeno il 60% in azioni lo sapevi? e ti hanno
proposto questo nonostante gli avessi detto che non volevi rischiare?
allucinante...
|
Sono andato in banca e mi hanno detto che mi avevano fatto sottoscrivere
questo perche' e' deducibile al 19% e mi hanno proposto di spostarlo da
arancio a verde (obbligazionario a basso rischio) per evitare di perdere
l'ottima possibilita' di dedurlo dalle tasse. Che ne dite? C'e' qualche
tranello o cosa che dovrei considerare?
Vorrei chieder loro un prospetto dell'andamento dei rendimenti delm "verde"
negli u8ltimi 4 anni per poi valutare quanto il risparmio nel pagamento
delle tasse mi avrebbe dato di tasso globale.
Insomma rendimento obbligazionario + risparmio sull'imponibile = rendimento
complessivo...
Che ne dite? |
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g
Guest
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| Posted: Fri May 23, 2008 11:16 pm Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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"Mrk_giusti" <sfd@flkf.lf> ha scritto nel messaggio
news:Y7xZj.319571$%k.408615@twister2.libero.it...
| Quote: |
Sono andato in banca e mi hanno detto che mi avevano fatto sottoscrivere
questo perche' e' deducibile al 19%
|
e chi se ne frega? tu gli hai chiesto una cosa a basso rischio e loro te ne
hanno data una completamente diversa. La deducibilità del 19%, anche
se fosse vera (non lo so, lascio la parola a gente più esperta), è solo
uno stupido pretesto. E' come se tu vai dal macellaio e chiedi un etto
di carne trita. Invece lui ti da un etto di fegato di vitello, perchè così
ci sono anche i bollini per vincere la tazza di paperino quando ne raccogli
20... Ti sentiresti preso per il culo o no?
Poi che cosa sarebbe deducibile, scusa? L'importo investito? me pare
'na strunzata...
| Quote: |
e mi hanno proposto di spostarlo da arancio a verde (obbligazionario a
basso rischio) per evitare di perdere l'ottima possibilita' di dedurlo
dalle tasse. Che ne dite? C'e' qualche tranello o cosa che dovrei
considerare?
|
La cosa che devi considerare è che, deducibile o no, continui a pagare
commissioni a persone che hanno dimostrato (come minimo) grave
negligenza nei tuoi confronti. E sono commissioni che incidono parecchio,
visto i bassi rendimenti di un obbligazionario a basso rischio. Se vuoi
investire in una cosa del genere ti compri un bot o un etf appropriato.
Magari non sarà deducibile, ma i costi sono inferiori
| Quote: |
Vorrei chieder loro un prospetto dell'andamento dei rendimenti delm
"verde" negli u8ltimi 4 anni per poi valutare quanto il risparmio nel
pagamento delle tasse mi avrebbe dato di tasso globale.
Insomma rendimento obbligazionario + risparmio sull'imponibile =
rendimento complessivo...
Che ne dite?
|
chiedi chiedi... son curioso di sapere la risposta
g |
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g
Guest
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| Posted: Sat May 24, 2008 12:23 am Post subject: Re: BTP-I completamente incompetente |
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"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:48370c43$0$25953$6e1ede2f@read.cnntp.org...
| Quote: |
Poi che cosa sarebbe deducibile, scusa? L'importo investito? me pare
'na strunzata...
|
scusa, ho detto un'altra cazzata... avevo dimenticato che si tratta di
una polizza assicurativa.
A maggior ragione però ti hanno preso per il culo: anche gestilink
verde è una polizza assicurativa e gode quindi delle stesse condizioni
di deducibilità (infatti ti hanno proposto di passare a quella per non
perdere questo vantaggio). E allora perchè non te l'hanno proposto
subito, visto che il verde era sicuramente più adatto a te che non
l'arancio? dai un'occhiata ai costi...
Per riprendere l'esempio di prima, è come se i bollini per la tazza
di paperino ci fossero anche sull'etto di carne trita. Peccato che
comprando il fegato di vitello hai speso di più...
g |
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