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fpsoft
Guest
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 Posted: Sat Apr 19, 2008 2:11 am Post subject: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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Leggo che il Credto Valtellinese non ritirera' le obbligazioni emesse: in
pratica preferisce prorogare le scadenze delle obbligazioni piuttosto che
rimborsarle e rifinanziarle come invece si fa di solito. Dato che e' la
prima volta che sento un fatto del genere, temo una reale crisi di
liquidita' e mi chiedo se gli investitori rivedranno il capitale (ovviamente
adesso riceveranno interessi piu' alti, ok, ma il capitale...?).
Sul sole 24 ore on line non ho trovato niente, la notizia viene da qui:
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=9846&titolo=Banche%20preoccupazioni%20sulle%20obbligazioni%20callable
C'e' da temere qualcosa di peggio, visto anche che la notizia, a mio parere
grave, sta passando quasi inosservata? |
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Gi_pll
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 2:15 am Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"fpsoft" <fpsoft1@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:48090eb3$0$35954$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
| Quote: |
C'e' da temere qualcosa di peggio, visto anche che la notizia, a mio
parere grave, sta passando quasi inosservata?
E via, è il Credito Valtellinese in Italia; dove si è mai visto.... Hanno |
solo trovato più conveniente non rimborsare e prorogare la scadenza.
Non siamo mica in presenza della Fargo Bank of El Paso? :-)
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. |
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fpsoft
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 2:27 am Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"Gi_pll" ha scritto...
| Quote: |
E via, è il Credito Valtellinese in Italia; dove si è mai visto.... Hanno
solo trovato più conveniente non rimborsare e prorogare la scadenza.
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Sara', e' la prima volta che sento una cosa del genere. |
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matteooooo
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 11:32 am Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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fpsoft wrote:
| Quote: |
Leggo che il Credto Valtellinese non ritirera' le obbligazioni emesse: in
pratica preferisce prorogare le scadenze delle obbligazioni piuttosto che
rimborsarle e rifinanziarle come invece si fa di solito.
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Precisazione
La descrizione che dai non è corretta; il termine prorogare è errato e
potrebbe essere interpretato in modo sbagliato.
In realtà l'obbligazione ha scadenza futura e semplicemente il CV ha
deciso di non utilizzare l'opzione di rimborso anticipato impegnandosi a
pagare una cedola più alta.
Che poi ci sia ancora crisi di liquidità nell'aria lo si può
tranquillamente osservare confrontando l'Euribor ed il tasso ufficiale.
Ciao
Matteo |
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g
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 4:10 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"fpsoft" <fpsoft1@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:48090eb3$0$35954$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
| Quote: |
Leggo che il Credto Valtellinese non ritirera' le obbligazioni emesse: in
pratica preferisce prorogare le scadenze delle obbligazioni piuttosto che
rimborsarle e rifinanziarle come invece si fa di solito. Dato che e' la
prima volta che sento un fatto del genere, temo una reale crisi di
liquidita' e mi chiedo se gli investitori rivedranno il capitale
(ovviamente
adesso riceveranno interessi piu' alti, ok, ma il capitale...?).
|
in aggiunta alla corretta precisazione di matteoooo, la crisi di
liquidità casomai è la causa, non la conseguenza, di questa decisione.
Il credito valtellinese ha deciso di non rimborsare anticipatamente
semplicemente perchè non era conveniente. Questo non ha nulla
a che vedere con la sua capacità finale di rimborso dell'obbligazione.
Non è che non ha rimborsato perchè non aveva soldi, non ha
rimborsato perchè era più conveniente non farlo (in realtà la
decisione potrebbe rivelarsi alquanto miope, ma tant'è...).
non è affatto passata inosservata, anzi ha suscitato diverse
discussioni nell'ambiente. Non mi stupisce che non se ne parli nè
su questo ng, nè su giornali più o meno specializzati, visto che le
implicazioni sono un po' tecniche. Non puoi pensare che se
ne discuta in luoghi frequentati da, diciamo, non professionisti.
Se poi per giunta cerchi solo notizie in italiano...
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conews&tkr=PIC:IM
g |
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fpsoft
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 4:44 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"g" ha scritto...
Sai com'e', la Banca e' Italiana, certe notizie me le aspetto dal Sole 24
Ore e non da Radio Londra. In ogni caso la cosa che preoccupa e' che non ci
sono precedenti di simili decisioni. |
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g
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 5:21 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"fpsoft" <fpsoft1@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4809ddeb$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it...
| Quote: |
Sai com'e', la Banca e' Italiana, certe notizie me le aspetto dal Sole 24
Ore e non da Radio Londra. In ogni caso la cosa che preoccupa e' che non
ci sono precedenti di simili decisioni.
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oh, c'è sempre una prima volta... 
non crollerà il mondo.
g |
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g
Guest
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| Posted: Sat Apr 19, 2008 11:16 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"fpsoft" <fpsoft1@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:48090eb3$0$35954$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
| Quote: |
Leggo che il Credto Valtellinese non ritirera' le obbligazioni emesse: in
pratica preferisce prorogare le scadenze delle obbligazioni piuttosto che
rimborsarle e rifinanziarle come invece si fa di solito. Dato che e' la
prima volta che sento un fatto del genere, temo una reale crisi di
liquidita' e mi chiedo se gli investitori rivedranno il capitale
(ovviamente
adesso riceveranno interessi piu' alti, ok, ma il capitale...?).
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pare che anche antonveneta potrebbe non richiamare il seguente:
XS0167288611
la cosa si fa interessante...
g |
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..Ghigo..
Guest
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| Posted: Mon Apr 21, 2008 6:02 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:480a3796$0$22078$6e1ede2f@read.cnntp.org...
| Quote: |
"fpsoft" <fpsoft1@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:48090eb3$0$35954$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
Leggo che il Credto Valtellinese non ritirera' le obbligazioni emesse:
zak
pare che anche antonveneta potrebbe non richiamare il seguente:
XS0167288611
la cosa si fa interessante...
g
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Il rimborso Anticipato e' 1 carta a Favore della Banca, evidentemente -se nn
hanno deciso di usarla- ritengono che rifinanziarsi sul mercato sarebbe +
oneroso che proseguire con il prestito in essere..... nn vi vedo niente di
straordinario. |
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g
Guest
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| Posted: Mon Apr 21, 2008 11:46 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:480cd98f$0$18149$4fafbaef@reader3.news.tin.it...
| Quote: |
Il rimborso Anticipato e' 1 carta a Favore della Banca, evidentemente -se
nn hanno deciso di usarla- ritengono che rifinanziarsi sul mercato sarebbe
+ oneroso che proseguire con il prestito in essere..... nn vi vedo niente
di straordinario.
|
il fatto è che non sono "semplici" titoli callable. Il "gentlemen agreement"
nel mercato è che quei titoli vengono richiamati alla prima occasione
utile, e il mercato li prezza con questa assunzione sottostante. Ora c'è
un precedente (credito valtellinese) e forse ce ne sarà un altro
(antonveneta).
Il mercato probabilmente si adeguerà chiedendo un rendimento diverso.
Questo, almeno, dicono gli analisti del settore.
g |
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..Ghigo..
Guest
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| Posted: Tue Apr 22, 2008 5:17 pm Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:480ce168$0$22078$6e1ede2f@read.cnntp.org...
| Quote: |
ù> il fatto è che non sono "semplici" titoli callable. Il "gentlemen
agreement"
nel mercato è che quei titoli vengono richiamati alla prima occasione
utile, e il mercato li prezza con questa assunzione sottostante. Ora c'è
un precedente (credito valtellinese) e forse ce ne sarà un altro
(antonveneta).
Il mercato probabilmente si adeguerà chiedendo un rendimento diverso.
Questo, almeno, dicono gli analisti del settore.
g
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Se tu dovessi aver ragione, sarebbe dimostrato che in borsa non esistono
Gentiluomini..... ;)
Quindi ..... in base a questa "Scoperta"..... il prezzo Scendera' e i titoli
potrebbero diventare 1 ottima occasione di Acquisto....  )
Resto cmq dell'idea.... che le varie clausole inserite nei "Prodotti"
venduti al Retail .. sono sempre a favore di chi emette tali titoli.
Ti pago.... a Tasso Variabile... MA oltre 1 certo livello mi riservo di
ritirare il titolo ..... Ti pago X MA in caso di andamento negativo dei
mercati mi riservo di Sospendere e/o Annullare le Cedole... (Famoso il Caso
Mediobanca Russia) .. Ti offro 10 .... MA in caso si verifichino certe
condizioni prenderai 2 anzi lo 0,005 anzi Niente !!! ....... Emetto 1
Convertibile.... MA in caso l'azione sottostante raggiunga 1 Certo prezzo
mi riservo di Ritirare l'obbligazione a 100..... fottendoti tutto il
possibile guadagno.......
Il fatto quindi che 1 banca non "Onori" il Rtiro anticipato... .nn lo vedo
come 1 Sintomo di debolezza ma solo di Covenienza .... Convenienza della
Banca a proseguire con 1 Finanziamento MENO COSTOSO di quello che potrebbe
ottenere, se TORNASSE ORA a Cercare Denaro sul Mercato......
E non mi pare che in borsa ci siano tanti "Signori"....... |
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fpsoft
Guest
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| Posted: Wed May 28, 2008 3:25 am Post subject: Re: Credito Valtellinese e bond non ritirati |
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"fpsoft" ha scritto nel messaggio...
Pubblicato da poco un breve video di Eugenio Benetazzo:
http://www.youtube.com/watch?v=13Lr66FPXxs |
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