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Alabenne
Guest
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 Posted: Tue May 27, 2008 4:09 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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"Roaringriri" <roaringriri@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483bdf1b$0$851$ba4acef3@news.orange.fr...
: Allons donc.
: Les USA et l'URSS se sont affrontés sur des terrains limités depuis la
: fin de la deuxième guerre mondiale.
: Et pendant ce temps là, jusqu'en juillet 75 l'URSS a remboursé le prêt
: bail US de 1942.
: http://untreaty.un.org/unts/1_60000/25/35/00049720.pdf
:
Très franchement, je préfère qu'ils en soient venus à la négociation,
plutôt que de continuer dans l'épreuve de force, pouvant à tout instant
déraper.
Je suis aussi étonné par la faiblesse du montant de la somme en
question, pour solde de tout compte : 720 millions de dollars, Quand on
compare à ce que la société générale a perdu dans l'affaire kerviel, 5
milliards d'euros, c'est broutille, même en tenant compte de l'inflation
qui a sévi depuis, et les Usa auraient très bien pu en faire cadeau,
sans que ça les gène le moins du monde.
:
: Sans compter le commerce qui n'a JAMAIS cessé, et les infinies
: précautions de l'URSS, qui vu ses capacités et ses réserves, pouvait à
: tout moment atomiser le prix de l'or, et mettre à genou les USA.
:
Je ne vois pas en quoi atomiser le prix de l'or, ou de quelqu'autre
métal précieux puisse gêner les USA.
La force des USA est dans sa monnaie, (est un peu moins maintenant, mais
est toujours). Ils en fabriquent tant qu'ils veulent, ils ont des
photocopieuses exprès pour, dont ils règlent le débit, comme ça les
arrange, pour acheter de l'or, du pétrole, ce qu'il ont besoin, ou même
ce qu'ils n'ont pas besoin, mais qui leur fait plaisir d'avoir. Et les
vendeurs de ce que les USA achètent sont contents avec ces bouts de
papiers qu'ils obtiennent en paiement. S'ils sont contents, on ne va pas
être mécontent à leur place, hein ! |
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Roaringriri
Guest
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| Posted: Tue May 27, 2008 4:52 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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Alabenne a écrit :
| Quote: |
"Roaringriri" <roaringriri@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483bdf1b$0$851$ba4acef3@news.orange.fr...
: Allons donc.
: Les USA et l'URSS se sont affrontés sur des terrains limités depuis la
: fin de la deuxième guerre mondiale.
: Et pendant ce temps là, jusqu'en juillet 75 l'URSS a remboursé le prêt
: bail US de 1942.
: http://untreaty.un.org/unts/1_60000/25/35/00049720.pdf
:
Très franchement, je préfère qu'ils en soient venus à la négociation,
plutôt que de continuer dans l'épreuve de force, pouvant à tout instant
déraper.
Je suis aussi étonné par la faiblesse du montant de la somme en
question, pour solde de tout compte : 720 millions de dollars, Quand on
compare à ce que la société générale a perdu dans l'affaire kerviel, 5
milliards d'euros, c'est broutille, même en tenant compte de l'inflation
qui a sévi depuis, et les Usa auraient très bien pu en faire cadeau,
sans que ça les gène le moins du monde.
:
: Sans compter le commerce qui n'a JAMAIS cessé, et les infinies
: précautions de l'URSS, qui vu ses capacités et ses réserves, pouvait à
: tout moment atomiser le prix de l'or, et mettre à genou les USA.
:
Je ne vois pas en quoi atomiser le prix de l'or, ou de quelqu'autre
métal précieux puisse gêner les USA.
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Jusqu'en 1971, le dollar était convertible en Or.
| Quote: |
La force des USA est dans sa monnaie, (est un peu moins maintenant, mais
est toujours). Ils en fabriquent tant qu'ils veulent, ils ont des
photocopieuses exprès pour, dont ils règlent le débit, comme ça les
arrange, pour acheter de l'or, du pétrole, ce qu'il ont besoin, ou même
ce qu'ils n'ont pas besoin, mais qui leur fait plaisir d'avoir. Et les
vendeurs de ce que les USA achètent sont contents avec ces bouts de
papiers qu'ils obtiennent en paiement. S'ils sont contents, on ne va pas
être mécontent à leur place, hein !
La vraie force des USA n'est pas économique, et encore moins militaire. |
Elle réside dans la capacité de leur industrie culturelle, qui pour le
cinéma au moins, est tenue à bout de bras par des subventions de l'armée
et des bureaux d'Agit prop d'Etat, à diffuser un modèle idéal,
totalement mensonger. |
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Alabenne
Guest
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| Posted: Tue May 27, 2008 6:28 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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"Roaringriri" <roaringriri@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483bf607$0$931$ba4acef3@news.orange.fr...
:
: Jusqu'en 1971, le dollar était convertible en Or.
Ben oui, et pas après 71. C'est bien la preuve qu'il leur suffisait de
décréter qu'il ne le soit plus, pour qu'il ne le soit plus !
:
: La vraie force des USA n'est pas économique, et encore moins
militaire.
: Elle réside dans la capacité de leur industrie culturelle, qui pour le
: cinéma au moins, est tenue à bout de bras par des subventions de
l'armée
: et des bureaux d'Agit prop d'Etat, à diffuser un modèle idéal,
: totalement mensonger.
Oui, aussi. Mais personne n'est obligée de croire la propagande. Que les
avaleurs de propagande soient escroqués n'est que justice. Bien fait
pour leurs pieds. Avec un peu chance, ils seront moins gobe-tout la
prochaine
fois. |
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tijl.uilenspiegel
Guest
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| Posted: Tue May 27, 2008 10:12 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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Roaringriri wrote:
| Quote: |
tijl.uilenspiegel a écrit :
news wrote:
snip
Ce n'était pas un problème de sous car ils imprimaient les billets
eux memes.
En vérité la société soviétique post stalinienne était entrée dans
une crise économique profonde du probalement au dérèglement de leur
système de planification "volontariste" CAD décidée d'en haut.
Pour qu'une planification fonctionne il faut évidemment une très
bonne connaissance des performances réelles, physiques de
l'économie, or dans l'URSS le système était complètement déréglé par
la falsification des données par ceux la meme qui étaient sensés de
les communiquer; les memes qui étaient responsables de la
réalisation des objectifs du plan:s'ils indiquaient des chiffres de
réalisation inférieurs au plan ils étaient sévèrement sanctionnés,
par contre en falsifiant les chiffres-en absence de controle
sérieuse car tout le monde était mouillé à la longue-ils gardaient
leur Zims et leurs datchas de services(plus l'accès au
magasinrichement approvisionnés qui vendaient en dollars )
L'Economie, c'est le contraire du Socialisme.
|
Pas toutes les formes d'économie, une société quelqu'elle soit a toujours,
implicitement ou explicitement une sorte d'organisation économique.
Sauf si vous donnez au mot économie un sens très restrictif , celle du
fonctionnement du capitalisme.
| Quote: |
Fabriquer des monceaux de saloperies inutiles, les plus fragiles et
les plus rapidement obsolètes, bien rangées dans des montagnes
d'emballages, le tout soutenu par un ahurissant et constant bourrage
de crâne, visant à faire passer notre parcours d'un achat à un autre pour
une vie, ça c'est la promesse de l'Economie.
|
De l'économie capitaliste certainement car celle-ci n'a pas pour objectif la
production de valeur d'usage; en fait elle n'a qu'un but unique , la
production de profit afin d'accumuler du capital supplémentaire.
Si pour cela il faut produire des choses utiles , elle le fera(si le profit
est jugé satisfaisant et l'opération pas trop incertaine-et encore-)Sinon
elle produira autre chose, des armes de destruction, des gadgets, des
téléphones mobiles -)
quitte à en créer la demande par les moyens de propoagande, le mensonge,
l'intrigue.
| Quote: |
Et les cerveaux humains sont trop petits et trop rustiques, pour deux
bourrages de crânes concurrents.
Ce n'est qu'à cause de la mobilisation idéologique due à la deuxième
guerre mondiale qu'ils ont "tenu" aussi longtemps.
|
Hobsbawm disait l'inverse, le "communisme"(stalinien NDT-)aurait sauvé le
capitalisme ce qui se défend bien aussi
L'un n'exclut pas l'autre d'ailleurs.
| Quote: |
Le psychodrame "guerre froide" n'impressionnait plus que les crétins,
à l'est comme à l'ouest. L'effondrement militaire US sur tous les
terrains d'opération sérieux, ne pouvait que dissoudre l'URSS, sans
ennemi pour jouer avec lui, le gorillisme soviétique n'avait aucun
avenir. *
|
Ce qui est clair c'est qu'elle n'avait aucune envie de gagner contre le
capital, craignant le désordre encore plus que la bourgeoisie
occidentale(illustration leur attitude en Mai 68 dont la commémorations
bidons tirent heureusement à leurs fins)
Je suis d'accord sur ce point ;ce système ce capitalisme de l'Etat-Parti
était incapable de se transformer, la révolution politique proné par les
Trotskistes était une absurdité
--
amicalement tijl
* vous reprenez en fait l'analyse d'Orwell dans 1984 sur le role de la
guerre ; pour ma part je me demande si la guerre froide n'a pas simplement
épuisé l'URSS qui souffrait de sous production, contre un "ennemie" (plus ou
moins complice)qui souffrait de sur capacités et que la course aux armements
sophisiqués arrangeait bien, en permettent à l'état bourgeoisde financer
des technologies qu'il rétrocédait ensuite gratuitement au capital.
Car le capitalisme est surtout innovant quand le contribuable paye la
R&D-))
--
amicalement tijl |
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GG
Guest
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| Posted: Thu May 29, 2008 3:00 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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Le Mon, 26 May 2008 18:47:37 +0200, "tijl.uilenspiegel"
<tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> vous écriviez:
| Quote: |
news wrote:
L'économie soviétique était une économie de guerre comme d'ailleurs
celle des US
Reagan a du mettre à genoux les US (déficit, dettes, coupures dans les
programmes sociaux) en les entraînant dans des dépenses militaires
folles avec le programme de la guerre des étoiles, car il s'était
fixé comme objectif de faire tomber l'URSS à n'importe quel prix
quitte à provoquer le déclin des US. Par gagné car facile.
|
Il est évident que les USA sont devenus, à cause de Reagan, un pays sous
développé où tout le monde meurt soit de faim soit d'une absence totale
de soins médicaux. Sans parler des files d'attente aux soupes populaires
que Staline, grand visionnaire et père du peuple, avait déjà pointées du
doigt.
| Quote: |
Les soviétiques ne pouvaient plus suivre par manque de sous car le
prix à payer était l'aggravation des conditions précaires du peuple
ce qui aurait engendrer l'instabilité et des troubles sociaux
|
Les soviétiques ont toujours été très soucieux du bien être du peuple,
comme Soljenystsine l'avait fait remarquer. Ils avaient construit de
confortables abris en Sibérie où ils logeaient des populations entières,
déplacées d'autres région par souci de protection du peuple.
Merci de nous remettre les idées en place.
Heil ! |
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tijl.uilenspiegel
Guest
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| Posted: Thu May 29, 2008 10:10 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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GG wrote:
Non je n'aipas écrit ce texte que vous m'attribuez à tord vous confondez
avec "News"
Par contre j'ai écrit à ce sujet:
""Ce n'était pas un problème de sous car ils imprimaient les billets eux
memes.
En vérité la société soviétique post stalinienne était entrée dans une crise
économique profonde du probalement au dérèglement de leur système de
planification "volontariste" CAD décidée d'en haut.
Pour qu'une planification fonctionne il faut évidemment une très bonne
connaissance des performances réelles, physiques de l'économie, or dans
l'URSS le système était complètement déréglé par la falsification des
données par ceux la meme qui étaient sensés de les communiquer; les memes
qui étaient responsables de la réalisation des objectifs du plan:s'ils
indiquaient des chiffres de réalisation inférieurs au plan ils étaient
sévèrement sanctionnés, par contre en falsifiant les chiffres-en absence de
controle sérieuse car tout le monde était mouillé à la longue-ils gardaient
leur Zims et leurs datchas de services(plus l'accès au magasinrichement
approvisionnés qui vendaient en dollars )"
| Quote: |
news wrote:
L'économie soviétique était une économie de guerre comme d'ailleurs
celle des US
Reagan a du mettre à genoux les US (déficit, dettes, coupures dans
les programmes sociaux) en les entraînant dans des dépenses
militaires folles avec le programme de la guerre des étoiles, car
il s'était fixé comme objectif de faire tomber l'URSS à n'importe
quel prix quitte à provoquer le déclin des US. Par gagné car facile.
Il est évident que les USA sont devenus, à cause de Reagan, un pays
sous développé où tout le monde meurt soit de faim soit d'une absence
totale de soins médicaux. Sans parler des files d'attente aux soupes
populaires que Staline, grand visionnaire et père du peuple, avait
déjà pointées du doigt.
Les soviétiques ne pouvaient plus suivre par manque de sous car le
prix à payer était l'aggravation des conditions précaires du peuple
ce qui aurait engendrer l'instabilité et des troubles sociaux
Les soviétiques ont toujours été très soucieux du bien être du peuple,
comme Soljenystsine l'avait fait remarquer. Ils avaient construit de
confortables abris en Sibérie où ils logeaient des populations
entières, déplacées d'autres région par souci de protection du peuple.
Merci de nous remettre les idées en place.
|
Faites quand meme attention ce que vous écrivez, la quotation était pourtant
correcte.
Quant au problèmes actuels des US votre ironie est mal placé
malheureusement :il y a en effet dans de pays un grand nombre de décès
évitables faute de soins adéquats comme le montre cette étude :
anglaise:
http://www.lshtm.ac.uk/news/2008/usdeaths.html
Et si la famine n'y menace pas (grace notamment aux "foodstamps" bon de
soupe de triste mémoire ) il y a de plus en plus de "homeless" dans ce pays
de cocagne.
tijl |
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Aerandir Anwamanë
Guest
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| Posted: Fri May 30, 2008 9:32 am Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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| Quote: |
Pour qu'une planification fonctionne il faut évidemment une très bonne
connaissance des performances réelles, physiques de l'économie, or dans
|
LOL.
Notez le postulat qu'une planification de l'économie peut fonctionner.
Nous avons ici affaire à un socialiste authentique! |
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GG
Guest
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| Posted: Fri May 30, 2008 1:05 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
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Le Thu, 29 May 2008 19:10:07 +0200, "tijl.uilenspiegel"
<tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> vous écriviez:
| Quote: |
GG wrote:
............
Il est évident que les USA sont devenus, à cause de Reagan, un pays
sous développé où tout le monde meurt soit de faim soit d'une absence
totale de soins médicaux. Sans parler des files d'attente aux soupes
populaires que Staline, grand visionnaire et père du peuple, avait
déjà pointées du doigt.
.................
Faites quand meme attention ce que vous écrivez, la quotation était pourtant
correcte.
Quant au problèmes actuels des US votre ironie est mal placé
malheureusement :il y a en effet dans de pays un grand nombre de décès
évitables faute de soins adéquats comme le montre cette étude :
anglaise:
http://www.lshtm.ac.uk/news/2008/usdeaths.html
|
Ah la leçon des anglais sur le système de santé ! amusant...
Ceci étant, merci pour cette nouvelle preuve que les USA sont un enfer.
Malheureusement, Cuba (démocratie enchanteresse renommée pour son
système de santé et d'éducation) est trop petit pour acueillir tous les
américains qui voudraient y émigrer.
| Quote: |
Et si la famine n'y menace pas (grace notamment aux "foodstamps" bon de
soupe de triste mémoire ) il y a de plus en plus de "homeless" dans ce pays
de cocagne.
tijl
|
Contrairement à ce qui se passe en France, naturellement, ou il n'y a
pas besoin de "soupe populaire" (les restos du coeur ne sont sans doute
qu'une chaine de restauration comme les autres).
On a bien compris maintenant pourquoi des paradis comme la corée du nord
(socialiste) ou la Birmanie (socialiste) sont si fermés: c'est pour ne
pas être envahis par les hordes de clodos américains scrofuleux qui
meurent de faim ! ! |
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tijl.uilenspiegel
Guest
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| Posted: Fri May 30, 2008 5:07 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
|
|
GG wrote:
| Quote: |
Le Thu, 29 May 2008 19:10:07 +0200, "tijl.uilenspiegel"
tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> vous écriviez:
GG wrote:
............
Il est évident que les USA sont devenus, à cause de Reagan, un pays
sous développé où tout le monde meurt soit de faim soit d'une
absence totale de soins médicaux. Sans parler des files d'attente
aux soupes populaires que Staline, grand visionnaire et père du
peuple, avait déjà pointées du doigt.
.................
Faites quand meme attention ce que vous écrivez, la quotation était
pourtant correcte.
Quant au problèmes actuels des US votre ironie est mal placé
malheureusement :il y a en effet dans de pays un grand nombre de
décès évitables faute de soins adéquats comme le montre cette étude :
anglaise:
http://www.lshtm.ac.uk/news/2008/usdeaths.html
Ah la leçon des anglais sur le système de santé ! amusant...
|
Pas tellement il s'agit de centaines de morts évitables.Et leur système très
critiqué en France n'est pas aussi catastrophique que ça et en plus beaucoup
moins cher que le système américain et assez nettement moins cher que celui
de la France.
Une étude de l'OCDE donnait d'ailleurs dès 2000 des indications analogues.
http://www.oecd.org/dataoecd/19/19/16361648.xls
| Quote: |
Ceci étant, merci pour cette nouvelle preuve que les USA sont un
enfer. Malheureusement, Cuba (démocratie enchanteresse renommée pour
son système de santé et d'éducation) est trop petit pour acueillir
tous les américains qui voudraient y émigrer.
|
Ces pays ne se targent pas d'etre parmi les plus riches du monde, en fait
Cuba en comparant ce qui est comparable, l'Amérique latine n'est pas si mal
placé que ça, malgré le boycot
| Quote: |
Et si la famine n'y menace pas (grace notamment aux "foodstamps" bon
de soupe de triste mémoire ) il y a de plus en plus de "homeless"
dans ce pays de cocagne.
tijl
Contrairement à ce qui se passe en France, naturellement, ou il n'y a
pas besoin de "soupe populaire" (les restos du coeur ne sont sans
doute qu'une chaine de restauration comme les autres).
|
Pour une part importante de la population pauvre des US il n'y a QUE les
foodstamps et surtout il y a quelque 45 millions d'Américains sans aucune
couverture médicale.
Ce tableau du PNUD,(Nations Unis) donne une synthèse sur cette question
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_indicator_tables.pdf
http://tinyurl.com/29nw8l
Table 4
| Quote: |
On a bien compris maintenant pourquoi des paradis comme la corée du
nord (socialiste) ou la Birmanie (socialiste) sont si fermés: c'est
pour ne pas être envahis par les hordes de clodos américains
scrofuleux qui meurent de faim ! !
|
L'argument est exact encore que la Birmanie ressemble plutot au Pays de big
brother qu'à une forme meme approximative du socialisme; le role de sociétés
capitalistes occidentales(dont une société française très importante) donne
une idée....
La Corée du Nord suivra sans doute l'exemple chinois qui plait plus à nos
libéraux mais qui traine aussi quelque 750 millions de gens dans l'extrème
pauvreté et n'est pas l'illustration la plus convenable des droits de
l'homme.
Au total l'argument que les régimes dérivés du stalinisme sont mauvais,
n'empeche en rien de penser que le pays libéraux , depuis la dérégulation
des années 80 s'enfonçent
tijl |
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Guest
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| Posted: Fri May 30, 2008 8:52 pm Post subject: Re: O.Gehem - Pourquoi l'economie societique s'est elle ecro |
|
|
Je viens de lire en entier tout ce long fil.
La question posée était "pourquoi l'économie soviétique s'est-elle
effondrée?".
La réponse est simple.
Elle s'est effondrée parce qu'il s'agissait d'une économie construite
sur les principes édictés par Karl Marx.
Aucune économie fondée sur ces principes n'a évité l'apauvrissement,
malgré de multiples tentatives pendant un siècle.
Il s'agit d'une affaire qui ne marche pas, c'est tout.
On doit leur dire merci, aux Russes, de payer très cher pour l'avoir
démontré.
En espérant que nous ne serons pas si cons que nous tentions le coup
quand même!!! |
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