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coseno
Guest
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 Posted: Sat May 24, 2008 8:06 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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On 24 Mag, 18:54, digent...@libero.it (maurio) wrote:
| Quote: |
Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassi io
non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassa i
tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche di
mezzo punto.mario
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it
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Mi spieghi perchè all' aumentare dei tassi diminuisce il rendimento
dei titoli di stato ( bot, cct, btp ecc.. )
Cioè se aumenta i tassi le diverse banche non chiedono denaro in
prestito, giusto ? e quindi i titoli di stato .........
Saluto |
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coseno
Guest
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| Posted: Sat May 24, 2008 8:58 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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On 24 Mag, 22:13, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
| Quote: |
a parte che mario stava scherzando (e non è detto che se la bce
alza i tassi *ufficiali*, allora i tassi *di mercato* a 30 anni debbano
aumentare), la relazione è questa:
salgono i tassi (di mercato) -> diminuisce il prezzo delle obbligazioni
scendono i tassi (di mercato) -> sale il prezzo delle obbligazioni
Perciò, *se* il tasso a 30 anni aumenta, il prezzo dei btp 30ennali
di mario diminuisce, e lui "non guadagna" (anzi ci perde).
Ora, i tassi ufficiali svolgono un ruolo guida per i tassi di mercato
a breve termine (fino a 2 anni, di solito), non per quelli a lungo
termine. Quindi il fatto che la bce aumenti i tassi e che le banche
chiedano meno denaro in prestito c'entra poco.
g
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Scusa, non capisco....come al solito ( pardon !!! ) .....allore se i
tassi aumentano c'è meno denaro in circolazione ( perchè nessuno vuole
denaro con quei interessi ).....se c'è mano denaro si investe
meno....quindi essendoci meno richiesta di strumenti come i titoli di
stato od obbligazioni ....questi perdono valore......giusto ?
E mentre ci siamo...l' inflazione diminuisce.....
Grazie pewr la Vs pazienza.
Saluto |
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maurio
Guest
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| Posted: Sat May 24, 2008 9:54 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassi io
non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassa i
tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche di
mezzo punto.mario
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it |
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g
Guest
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| Posted: Sun May 25, 2008 1:13 am Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6cd276be-7af0-46ab-8edb-0b961f8ad7d1@z72g2000hsb.googlegroups.com...
On 24 Mag, 18:54, digent...@libero.it (maurio) wrote:
| Quote: |
Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassi io
non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassa
i
tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche
di
mezzo punto.mario
Mi spieghi perchè all' aumentare dei tassi diminuisce il rendimento
dei titoli di stato ( bot, cct, btp ecc.. )
Cioè se aumenta i tassi le diverse banche non chiedono denaro in
prestito, giusto ? e quindi i titoli di stato .........
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a parte che mario stava scherzando (e non è detto che se la bce
alza i tassi *ufficiali*, allora i tassi *di mercato* a 30 anni debbano
aumentare), la relazione è questa:
salgono i tassi (di mercato) -> diminuisce il prezzo delle obbligazioni
scendono i tassi (di mercato) -> sale il prezzo delle obbligazioni
Perciò, *se* il tasso a 30 anni aumenta, il prezzo dei btp 30ennali
di mario diminuisce, e lui "non guadagna" (anzi ci perde).
Ora, i tassi ufficiali svolgono un ruolo guida per i tassi di mercato
a breve termine (fino a 2 anni, di solito), non per quelli a lungo
termine. Quindi il fatto che la bce aumenti i tassi e che le banche
chiedano meno denaro in prestito c'entra poco.
g |
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g
Guest
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| Posted: Sun May 25, 2008 3:33 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e8b37906-77b1-4cc4-b510-2113a4e0fa89@m3g2000hsc.googlegroups.com...
| Quote: |
Scusa, non capisco....come al solito ( pardon !!! ) .....allore se i
tassi aumentano c'è meno denaro in circolazione ( perchè nessuno vuole
denaro con quei interessi ).....se c'è mano denaro si investe
meno....quindi essendoci meno richiesta di strumenti come i titoli di
stato od obbligazioni ....questi perdono valore......giusto ?
E mentre ci siamo...l' inflazione diminuisce.....
|
allora, facciamo un passo indietro.
Possiamo distinguere 2 effetti dell'azione della banca centrale:
1) l'effetto macroeconomico su investimenti e consumi
2) l'effetto sui mercati finanziari
I due sono ovviamente legati, ma diversi, e hanno tempi di
reazione completamente diversi. I mercati finanziari reagiscono
immediatamente, investimenti e consumi reagiscono nell'arco
di mesi, se non trimestri.
Ora, l'effetto macroeconomico di un aumento dei tassi ufficiali
è quello che dici tu, almeno in teoria: la circolazione di denaro
diminuisce, meno consumi, meno investimenti, meno inflazione.
Se l'aumento è brusco e/o particolarmente pronunciato, ci può
anche essere recessione. Poi ovviamente ci sono altre variabili
da considerare, per cui non è detto che ciò si verifichi. Magari
fosse così semplice...
L'effetto sui mercati finanziari (i tassi di mercato) è un altro
discorso. Il rialzo dei tassi ufficiali si fa sentire più immediatamente
sui tassi a breve scadenza (fino a 2 anni): più è breve la
scadenza, più diretto è l'effetto. Questo, almeno, in circostanze
normali. I tassi a lunga scadenza (10, 20, 30 anni) sono influenzati
più da altri fattori che dalle banche centrali, in particolare dalle
aspettative d'inflazione. Siccome le aspettative (di inflazione o
altro) giocano un ruolo fondamentale nei mercati, e siccome tali
aspettative sono tanto più importanti quanto maggiore è
l'orizzonte temporale (puoi essere relativamente certo che tra
una settimana il mondo sarà come oggi, ma fra 30 anni?), è
evidente che i tassi a lungo termine sono più slegati dall'azione
immediata delle banche centrali.
Ora, dipende dai casi ma può darsi benissimo che:
- la bce alza i tassi per contenere la spirale inflazionistica
- il mercato si rassicura che l'inflazione non esploderà perchè
la bce è fortemente impegnata a combatterla
- le aspettative di inflazione diminuiscono
- i tassi a 30 anni scendono
Oppure:
- la bce alza i tassi per contenere la spirale inflazionistica
- il mercato, già sotto stress per la crisi immobiliare, pensa
che questo sia il colpo di grazia che porta l'economia in
recessione
- tutti si buttano sul "safe heaven" (i titoli di stato)
- i tassi scendono
E' un complesso meccanismo di azioni, reazioni, attese:
non ci sono regole univoche e universali. Come diceva
Keynes, è come un concorso di bellezza: il trucco non
sta nel votare la ragazza più bella, ma la ragazza che
la maggioranza dei votanti pensa che sia la più bella.
g |
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sisi
Guest
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| Posted: Mon May 26, 2008 1:52 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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g ha scritto:
| Quote: |
allora, facciamo un passo indietro.
Possiamo distinguere ..............
[CUT]
L'effetto sui mercati finanziari (i tassi di mercato) è un altro
discorso. Il rialzo dei tassi ufficiali si fa sentire più immediatamente
sui tassi a breve scadenza (fino a 2 anni): più è breve la
scadenza, più diretto è l'effetto.
g
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Grazie, ....un' altra considerazione:
Se i tassi aumentano lo stato non ha interesse ( visto che gli
costerebbe troppo ) a prendere nuovo denaro dalla BCE....ma se gli
occore del denaro non conviene aumentare il rendimento dei bot almeno
gli investitori ( italiani ed esteri ) acquistano i titoli offrendo
denaro fresco ?.....avrei una situazione anomala cioè i tassi aumentano
e il rendimento dei titoli aumenta...no ?
Se i tassi aumentano i prodotti come PCT e conti deposito come si
comportano e perchè ?
Saluto |
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g
Guest
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| Posted: Mon May 26, 2008 11:55 pm Post subject: Re: Tassi in rialzo? |
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"sisi" <pippos@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g1dtgt$1jet$1@newsreader1.mclink.it...
| Quote: |
Se i tassi aumentano lo stato non ha interesse ( visto che gli costerebbe
troppo ) a prendere nuovo denaro dalla BCE....ma se gli occore del denaro
non conviene aumentare il rendimento dei bot almeno gli investitori (
italiani ed esteri ) acquistano i titoli offrendo denaro fresco
?.....avrei una situazione anomala cioè i tassi aumentano e il rendimento
dei titoli aumenta...no ?
|
non sono sicuro di aver capito quello che hai detto, comunque:
1) non è che lo stato prende soldi in prestito perchè gli piace: lo fa
perchè ne ha bisogno. E se ne ha bisogno lo fa anche se i tassi sono
elevati. Ovviamente se i tassi sono elevati cercherà di farlo di meno,
ma fino a un certo punto sarà costretto a rifinanziarsi
2) non è lo stato a decidere quanto rendono i bot (troppo facile...),
piuttosto il mercato: i tassi dei bot sono tassi di mercato.
3) quando uno stato si fa prestare soldi dalla banca centrale, lo fa
vendendo titoli di stato: ovvero, lo stato emette un bot, la banca
centrale lo compra e così gli fornisce i soldi di cui ha bisogno
4) gli investitori offrono "denaro fresco" solo se acquistano "nuovi"
titoli di stato; se invece acquistano titoli di stato già esistenti non
c'è alcun denaro fresco, semplicemente il denaro passa di mano
dai nuovi detentori dei titoli di stato (che hanno comprato) ai vecchi
detentori di titoli di stato (che hanno venduto).
5) se i tassi (di mercato) aumentano, e lo stato emette nuovi titoli di
stato per avere denaro fresco, dovrà comunque pagare più interessi
(perchè i tassi sono aumentati)
Un'occhiata al sito della banca d'italia potrebbe giovare...
| Quote: |
Se i tassi aumentano i prodotti come PCT e conti deposito come si
comportano e perchè ?
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normalmente i pct sono legati a titoli di stato a breve termine
se i tassi (di mercato) aumentano, anche i "nuovi" pct dovrebbero
offrire rendimenti più elevati. Se fai un pct adesso ti daranno un
3.7% netto o giù di lì. Se lo facevi magari 3 o 4 anni fa col cavolo
che avevi un rendimento così alto.
Discorso simile per i conti di deposito.
g |
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